周一老师正能量传播 人为什么会“自毁”乔伊&罗伊·马丁纳

和罗伊夫妇的采访进行了整整三个小时。最大的感受是，他们“看”到的世界和我们“看”到的是不一样的，仿佛他们在那双肉眼的背后，还有一个更高、更宁静的智慧体在观察着这个世间。比如，我问他们，2012年末，我们的地球到底经历了什么？

罗伊笑，然后考虑了一下措辞说，哦，我们的确进入了一个新的轮回，只是这一切都是能量层面的提升，对于大多数的人来说，身体和头脑还不能接收到。

深受震撼的是，他们看待疾病的视角——癌症、肿瘤，是把它们当作一些障碍和问题去“解决”，还是把它们当作生命给我们的一个巨大的提醒？它们竭尽全力不惜损毁自身地病变，是想要提醒我们必须要做哪些改变？我“执迷不悟”地问，那些治不好的人怎么办？他们丝毫没有失去耐心，只是简单而真诚地告诉我，你知道，我们的灵魂是不会死的。

采访、撰文/小安 摄影/曦曦 场地提供/彩虹书吧

因为一本《改变，从心开始》，全世界知道了这位提出“情绪平衡法”的荷兰医生罗伊·马丁纳，他从正统西医医学院毕业，却长期以“另类疗法专家”的身份开展治疗和教学，从最表层的情绪入手，追本溯源，专攻癌症等重大疾病，以整合了东西方传统及另类疗法的整体疗法，治愈了众多重症患者。2012年，与同样是生命教练的乔伊相遇结合，两人融合各自的专业及经验，互补视角局限，继续整合发展他们称为crystalline的疗法体系，一个有如生命体一般不断丰富和升级的疗法。

心探索：你们的很多疗法都涉及潜意识，你们如何对大众解释潜意识？

罗伊：很简单，我们看一个人如何对外界做出反应，在我们对外界的所有反应中潜意识反应占80%，比如有人对你说了什么，你起了情绪，这就是潜意识的反应而不是意识；再比如我们经常知道自己可以做得更好，但我们控制不住，就像是反应的囚徒。这就是潜意识，它是我们无法操控的一部分，而它却操控着我们的感受、想法、看待世界的方式以及相信什么。潜意识和更高的智慧（高我）无关，潜意识是原始的。

乔伊：潜意识像一个私人数据库，存储着我们所经历过的所有信息、记忆

、悲喜剧情，所以很重要的是区别出哪些是我们不再需要的。

心探索：“睡着也能塑身”这个疗法的灵感从哪里来？背后有什么故事？

罗伊：我天生就有一个大问题，六岁时被诊断出有脑损伤，我无法集中注意力听课。有一天我看到父亲的一个大录音机，就是带磁带的那种，然后我就突发奇想，决定把需要学的东西都录下来，然后我睡觉前就把耳机带上，就这样睡觉，所以实际上我是在12岁就发明了“睡眠学习”法。一段时间以后情况就有了变化，我成了班上的前几名，我的毕业成绩是那个学校史上最好的，然后我在医学院也是以最好的成绩毕业，都是因为我是“晚上学白天玩儿”（笑）。后来我工作了，不用再学习考试了，就把这事儿给忘了，一直到十年前，我开始为病人制作CD，他们中有的人会在睡觉前把CD循环播放，然后睡着，结果疗效惊人。

乔伊：“睡着也能塑身”运用了催眠技术，结合大量的大脑训练，减重只是它其中一个效果，这个疗法实际上是帮助消除潜意识中的自毁信念——那些体重超重的人和想减肥但总不成功的人，在潜意识里究竟在上演什么记忆而使他们的体重无法下降。在睡着时，我们的大脑处于Delta波段，这是能够将信息送入潜意识的状态，所以熟睡时播放我们设计的音频，能够清除你的潜意识中阻止你变得更健康、快乐和苗条的记忆。

心探索：在你们的疗法体系中常出现一个词“自毁机制”，这是什么？

罗伊：打个比方，一座冰山，水面以上的冰只占10%，水面以下的占90%，那10%是意识，即我们想要什么，水面下的部分是潜意识，包含了我们相信什么、自我形象、悲喜记忆。潜意识的一个特性是只想呆在“舒适区”，它不喜欢改变，因为要离开舒适区，比如你的伴侣关系很糟，你想要结束这个关系，但潜意识会阻止你，它担心你离开“舒适区”：要是再也找不到别的男人怎么办，一辈子孤独怎么办……所以它阻止你去获得想要的东西，我们称这个为“自毁机制”。

面对这个问题，很多人会去锻炼自己的意志力，强迫自己改变。而我们所做的是，把对改变的恐惧拿走，一旦把恐惧拿走，改变就不再是一座大山，会容易很多，比如你想结束一段关系，你对结束关系的恐惧是什么，我们去处理那个恐惧，让你不再害怕——当自毁机制不那么强大了，你就可以实现改变。自毁机制的另一部分和大脑有关，就是习惯，这是神经元之间建立的一种信息传递的模式。当一件事成为习惯，就像火车沿着铁轨的方向前进，我们没法改变轨道，所以我们首先需要铺设新轨道——反复观想新的情景，然后实现改变。拿走恐惧情绪和改变习惯这两件事要同时做。

心探索：在灵性疗愈中有两个词令人困惑：“小我（ego）”和“内在小孩”，如何区分？

罗伊：当一个重大事件，通常是不好的事发生在你身上，有一部分的你就停滞定格在那儿了，直到这个事件的影响完全消除，比如你三岁的时候父亲出了事，有一部分的你就停留在三岁无法继续长大，这就是一个“内在小孩”。人们常说内在小孩，但准确地说应该是“内在幼儿园”，因为内在小孩可能有很多个，它们都是你内在遭遇创伤时停止生长的部分。每一个内在小孩会依据它遭受的创伤对某种特定的情景做出反应，比如你小时候父亲吼过你，你非常害怕，所以后来只要有人吼你，你都会感到害怕，如果你治愈了那个“内在小孩”，以后再有人吼你，你就不会害怕了，同理，每当你治愈了一个“内在小孩”，对应的情绪反应就会消失。

而“小我（ego）”是一个综合体，很难准确定义，它包含了很多因素，有处于底层的求生本能，也有“内在小孩”，它们在比较靠上的层次。“ego”的首要任务是求生，比如有的父母很担心孩子玩憋气游戏，他们担心孩子会把自己憋死，其实不会，因为到一定时候求生意识就会介入，他就会开始呼吸，这是“ego”的一种表现；再举个例子，有个人非常想成为一个成功的商人，非常好胜，以自我为中心，只做自己有赚头的生意，你可以说这是“ego”；而德兰修女，她为所有人奉献，这也同样是“ego”，只是她用“ego”来服务——所以这是一个非常复杂容易混淆的概念，虽然人人都在用。

心探索：我们发现在各种身心灵课程中，女性总是占多数。你们到过的其他国家和地区也是这样吗？这是什么原因呢？

罗伊：是的，整体来看女性和男性的比例是80:20，多数国家都是如此，除了在意大利，男性学员会多一些。这是典型的男女性别差异，男性被训练得比女性更早关掉阴性和直觉的一面，这使男性在情感方面变得更恐惧，情感是脆弱和敏感的，而灵性的开发就需要敏感，如果你学会了压抑情感，甚至害怕情感，你就不敏感了，所以男性的灵性开发比女性更困难；另一个原因是，两者的荷尔蒙水平不同，女性的感受更精微，对荷尔蒙分泌的变化更敏感，而男性的荷尔蒙分泌更稳定，他们对细微的能量比较不敏感，所以灵性成长的领域对他们来说是一个奇怪的世界。

乔伊：从更广的视角来看，在历史上，有这么多个世纪的时间，世界是男性主导的，现在开始平衡，尤其在美国，有史以来第一次女性开始主导金融市场，以前都是男人，这是一个更替。我们很庆幸女性已经有了一些灵性方面的成长，希望有灵性特质的女性来领导世界，这样的话我们的世界就还有机会。

罗伊：你看现在有史上最多的女总统，即将到来的水瓶时代是阴性能量，即将过去的双鱼时代是雄性能量，所以这是雄性能量到阴性能量的更替。我相信阴性能量才能拯救这个世界，不是雄性能量。

乔伊：但要注意阴性能量不能再像以前的雄性能量一样强势了，虽然在更替的过程中我们需要更强的力量来打破旧有模式，但女性不要去和男性硬碰硬，否则就和雄性能量没有差别了。女性应该利用自己的柔软、灵性智慧，跟男人合作，各展所长，而不是剧烈对抗，我们的世界才会有机会。

“另类疗法”并不另类

在西医的诊断中，一个重要的问题很少被问：为什么人们会得这个病？传统医生给的诊断只是症状的名称，并不是这个病的真正原因；他们只治疗症状，很少深入探究病的根源，因为他们不知道如何去探究。我看到了当前医疗系统的局限，就必须打破这个框框，因为我的目标是帮助病人，而不是忠于这个系统。

心探索：你是西医医学博士，但后来以“另类疗法专家”的专业资格来执业，“另类疗法”究竟是什么？

罗伊：我的目标很清楚，就是帮助人们恢复健康。有时候用传统的方式很难达成这个目标，传统西医的视角非常有限，很多层面的信息都被遗失了，包括能量、灵性的层面以及大脑的状态。在西医的诊断中，一个重要的问题很少被问：为什么人们会得这个病？传统医生给的诊断只是症状的名称，并不是这个病的真正原因；他们只治疗症状，很少深入探究病的根源，因为他们不知道如何去探究。

我看到了当前医疗系统的局限，就必须打破这个框框，因为我的目标是帮助病人，而不是忠于这个系统。在治疗的时候，我不会限制在某种疗法里，我向许多专家、导师学习了各种各样的疗法，从中吸取各家的精华，来为一个患者找到最适合他的一套综合疗法。我长期专攻癌症，西医的疗法通常只会让癌症恶化，癌症还没把你害死，疗程先把你整死了，所以我想应该有另外的方法来治疗，我不是说所有的癌症病人都能被治好，这不太可能，但我会从另一个角度去看待癌症——为什么人会得癌症？因为免疫系统不工作了，为什么免疫系统不工作了？因为情绪。你看，病根不在免疫系统，在情绪上，是情绪阻碍了免疫系统的工作。所以目标永远是找到对应病根的疗法，而这个疗法可能需要综合很多治疗体系，如果我只能用针灸或草药或气功，也许能成功，但如果我能整合所有的疗法，就能帮助更多人康复得更快。当然我并不反对西医，如果你摔断了腿，骨头都出来了，这时我还会给你用针灸吗？我会让你马上去医院把骨头接上。但是对于癌症来说，去医院把肿瘤取出来只是治疗的开始，我们得去问为什么会长肿瘤，如果不找出这个原因，你的身体还会出现其他的问题，这就是我的“另类疗法”。

心探索：癌症如此难治，你们怎么治疗？

罗伊：前面提到过，大部分癌症和情绪有关，大约80%的癌症都和“愤怒”有关。首先我们要明白，一切都是从能量（energy）层面开始的，起初我们的身体会努力去消化这些能量，但超过了它的消化能力后，就会进入下一个层次，癌症就是最终极的层次，在成为癌症之前有一个漫长的过程。那么引发癌症的根源究竟在哪里？或许你会想就是五年前的那件事，但基本不会是，我们发现非常多的问题都源自人7岁之前发生的事，甚至更早，到胚胎期。所以我们需要回到最初的事件上，对某些人来说，可能都不是这一世的事，是前世的事。举例来说，愤怒有可能原本是针对父亲，但会在伴侣关系中表现为针对丈夫的愤怒，而丈夫不是原因，他只是一个导火索，他引发的是你三岁时（或更早）的某件事留下的伤口。

乔伊：再比如家族遗传癌症，在一个家族里每一代人都会得癌症，我们就需要去看这个家族的遗传线，是什么被放在了DNA里代代相传，去解决这个遗传的东西。

罗伊：所以在任何的解决方案之前都是这样的“侦察”工作，去找到这个病究竟从哪里来，找到最初始的引发点之后就很快了。

心探索：有过失败的案例吗？失败的原因是什么？

罗伊：回答这个问题，首先要了解是什么让人成为一个人，从人类的角度来看，“生命”就是一个人的一切，但从灵性的角度来看，人生是一所学校，人是来学习的，所以关键不在治愈，而在学习。有时你会输掉生命争夺战，但我们的目标是你至少从中学习到了。我有一个案例，患者已经是癌症晚期了，我们经过追根溯源的“侦察”之后，发现治疗他的目标是引导这个人在去世前进入一个疗愈的过程，所以他那时的功课就是开始学习，他来找我们就好像进入了一个快速学习班，这一次的生命还剩下两三个月，他需要在死之前学到尽可能多的东西。

乔伊：尽管这位病人最终因癌症去世了，但后来他的家人告诉我们说他走得很安详，而他们在医院看到很多癌症病人死得很痛苦，在挣扎和恐惧中离开，至少他走得很平静，对生命有新的了悟，不再认为求生是唯一的目标，而是放下了，继续往前。

罗伊：有一个简单明确的真理是：我们不会死。你可以离开你的身体，可能对你的家人来说你死了，其实没有，你在你想在的地方。当我们在处理一个癌症晚期的病人时，首先要处理的是他对死亡的恐惧。如果害怕死亡，你的能量会走向负面的方向；然后我们会通过与更高智慧的联结去问：现在作为治疗师的我们能为这个人做些什么？答案不总是挽救这个人的生命，更重要的是学习。在很多的案例中，我们挽救了患者的生命，因为他的时间还没到，但重点是疾病中永远蕴含着你需要学习的重要的东西。

治疗他人从治疗自己开始

“所以基本上我想像我父亲一样，没有情绪，但我的情绪模式偏偏更像我母亲，让我感觉很分裂，所以我开始找答案，开始治疗自己，实际上情绪平衡法是为我自己研发的，为了处理我的情绪，我觉得如果这套方法连我的情绪都能处理，那别人的应该也可以。”

心探索：你成长的环境是什么样？这和你走上灵性疗愈的道路有关系吗？

罗伊：我常说我的父母是情绪模式的两极，最具代表性的例子就是当我做错事的时候，我父亲总是面无表情，看起来极度平静，对我说，你知道你做错事了对吧？这个问题只有唯一的答案：是的；接着他会问：你知道你要接受惩罚吧？同样唯一的答案：是的；然后他会告诉我惩罚是什么，通常是我被什么东西打一顿，我还得自己去拿那个东西递给父亲，他会给我一个“量刑”，打我多少下。我母亲则会非常愤怒，砸东西，她的愤怒会持续很长时间，我父亲是惩罚完了就再也不提，但我母亲能在以后的好多年一直重复这事儿。

所以基本上我想像我父亲一样，没有情绪，但我的情绪模式偏偏更像我母亲，让我感觉很分裂，所以我开始找答案，开始治疗自己，实际上情绪平衡法是为我自己研发的，为了处理我的情绪，我觉得如果这套方法连我的情绪都能处理，那别人的应该也可以。

心探索：对于那些挣扎在恶劣的父母关系中的人，你的建议是什么？

罗伊：这么看吧，我们父母，正因为他们不完美，所以他们才是完美的。我们的人生使命就需要这样的父母。很多人指责父母，没有做好这个那个，但重要的是找到真实的自己，看着父母，意识到我们不是他们。

心探索：你当医生的时候曾因为不会说“不”，把自己陷落在完全为他人服务的精疲力竭的困境中。谈谈这段时期以及它给你的启示好吗？

罗伊：那时有很多病人，我没办法对生病的人说“不”，所以总是想尽办法为他们服务，到最后自己的身体完全被耗尽了，我意识到是因为自己不会拒绝，所以我停止了执业，我需要找到自己真正的力量，因为我的热情正在摧毁我。我开始去为自己寻找答案，去理解自己为什么不会说“不”，在向别人学习之前，我向“我”学习，以前总是他、他们，一点都不关注自己，然后身体用生病了来提醒我该关注自己了。我明白要照顾自己，活得更好才更有能力去帮助别人。

这也是我转向灵性疗愈的起点，为了寻找答案去上很多工作坊。当时觉得是不幸的事，但如果没有发生那些事，我可能还在当医生，而不会像今天一样整合众多的疗法，帮助更多的人。所以现在看来是好事。

心探索：讲讲和乔伊相遇的故事吧。

罗伊：我们相遇在一个工作坊，那是一个很密集的工作坊，有三四百人，在提问的环节，当乔伊站起来问我问题的时候，我压根没有听到问题，在那个瞬间，我跟她联结上了，好像是电影中才有的画面，时间静止了，我完全被催眠了，就像一只马路中间的兔子，看着车子冲过来，愣在那里完全做不出反应。那个瞬间我就知道，事情不寻常，从此生活会不一样了。我马上做出一个决定，我不要，我要过我以前的生活，因为我真的被那个瞬间的反应吓到了。然后工作坊结束了，她朝我走过来，我看着她心里说，天啊，这是真的了。奇妙的是，我们两个的感觉是同步的，我经历的那些，她也经历了，然后我们就在一起了。那个瞬间就是确知，不是所谓的一见钟情。我当时完全没有想要找一个伴侣，我一个人非常快乐，没任何问题，但就在那一刻，一切都改变了。然后一切都非常快，我们很快就结婚了。我到现在也没想明白这件事（笑）。我们2012年结婚，但感觉我们已经在一起很长时间了，而且这个关系可以永远延续下去。

心探索：你们从来不吵架吗？

罗伊：我们会有争论，但我们总有解决的办法，很愉快地各持己见，这很正常，因为她的文化背景不同，经历不同，但我们总能找到解决方案，因为我们都经过这么多的训练。当然我们也会有情绪，有时我们会假装生气，我累啦不说啦之类的，就像旧的模式一样，但偶尔生生气也挺好的。

心探索：你们典型的一天是什么样，会做什么？

乔伊：我们每天五点半起床，大量的运动锻炼，这中间我会做情绪平衡法，然后会做一会儿冥想或者祈祷，然后送孩子去学校，回来后我们就开始一天的工作，工作两个小时后，做半小时的冥想放松……

罗伊：我们工作的时候是一人一张桌子，面对面工作，有时候我很惊讶，我们一天到晚都在一起，却能一直和谐地相处。

心探索：你信仰任何宗教吗？

罗伊：是的，我信仰的宗教是“爱”。我们称耶稣基督以及佛陀为“宗教领袖”，这太局限了——耶稣基督和佛陀以及其他的“精神领袖”如甘地、马丁路德金等，都是非常伟大的人类灵魂的导师，他们是来传达更高智慧的信息的。所以我们可以听从耶稣基督、佛陀或其他的导师，但这和宗教无关，因为他们只是在传达真理：我们是谁，我们是灵性的生命，我们从爱中来回爱里去。只是我们在这里，暂时忘记了，这是唯一的问题。

本文摘选自《心探索》杂志Vol.76 《知行者》栏目